Артак Закарян- председатель Постоянной комиссии по внешним сношениям Национального Собрания Армении.
- Господин Закарян, главная тема данного интервью- это прежде всего российско-армянские отношения во всей их многогранности. Армения год назад предпочла Евроинтеграции членство в Евразийском экономическом союзе, что воспринято в стране неоднозначно.Это судьбоносный выбор и только время способно ответить на вопрос: кто прав…
Президент России недавно заявил, что «российско-армянские отношения носят исключительно дружественный, стратегический характер». Как видится Вам нынешнее развитие взаимодействия между Арменией и Россией?
- Российско-армянские отношения за годы независимости не претерпели измений -это дружественные отношения, учитывающие стратегические интересы друг друга, что наглядно проявляется близкой позицией по рассматриваемым вопросам в международных организациях.
Евразийское пространство-это выбор дальнейшего пути Армении, взвешанный и обоснованный, поскольку именно в этом Союзе мы видим преимущество открывающихся перспектив для экономики нашей страны и обеспечения ее безопасности.
- Армения в шаге от исторического события- присоединения к ЕврАзЭС, но, к сожалению, для широкой армянской общественности эта организация все еще остается непонятной структурой ...
- ЕврАзЭС, как новое межгосударственное объединение, имеет широкие возможности и несет позитивную энергию в том плане, что все рассматриваемые вопросы в организации будут приниматься по принципу консенсуса. Естественно, это сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Нам кажется, что ЕврАзЭС может состояться лишь при учете интересов стран- членов данного формируемого экономического сообщества.
- Какие плюсы и возможные минусы ожидают Армению по ее вступлении в ЕАЭС?
- Плюсы и минусы в основном коснутся экономики. И поскольку мы намерены продолжить сотрудничество и со странами Запада, нам предстоит найти эффективные форматы, которые не приведут Армению к каким-либо санционным ограничениям. Мы постараемся задействовать такую модель отношений со странами ЕС, которая позволит продолжить и углубить наше сотрудничество в принятых форматах, как двусторонних, так и многосторонних. Поскольку проявление нашей самобытности и самостоятельности, как мне кажется, наши партнеры учитывают как в ЕврАзЭС, так и в ЕС.
- В связи с украинским кризисом и последовавшими за ним взаимными санкциями между Западными странами и Россией, Армения (еще не вступив в ЕАЭС), в какой-то момент ощутила некие предпосылки, сигналы возможного давления Запада. Если в дальнейшем санкции коснутся нашей страны, будет ли Армения решать этот вопрос самостоятельно или в рамках ЕврАзЭС?
- Пока трудно сказать. ЕврАзЭС на стадии формирования. Что будет потом, какие последуют межгосударственные договоренности и обязанности внутри этого экономического проекта - вопрос будущего. Пока же Армения под санкции не подпадает. Конечно, негативное влияние санкций на нашу экономику не исключено, но могут появиться новые возможностм, новый потенциал для развития. Ведь ограничение импорта западных товаров и продуктов, открывает широкий потребительский российский рынок для армянских производителей.
- Многие аналитики продление сроков подписания документа о вступлении Армении в ЕАЭС связывали с проявляемым интересом к Таможенному Союзу и ЕврАзЭС со стороны Турции и Азербайджана. Оттягивание интеграционного процесса Армении действительно связано с этим фактором?
- Официальной информации по поводу стремления Азербайджана вступить в ЕАЭС или ТС не поступало. Скорее всего этот шаг нашему соседу не выгоден из экономических соображений: энергетическая независимость дает Азербайджану возможность, представляя на Западе свой не демократический режим, оставаться безнаказанным.
Азербайджан всячески желает помешать Армении, понимая, что ЕАЭС для нашей страны- выигрышный вариант, позволяющий решить ряд вопросов,
связанных с изоляцией страны по причине полублокады. Но как видим, старания нашего соседа не увенчались успехом. Подписание договора о членстве Армении в Евразийском экономическом союзе запланировано на октябрь этого года.Позже начнутся внутригосударственные процедуры: Армении и странам- учредителям ЕврАзЭС предстоит ратифицировать подписанный договор, так что до января 2015 года Армения станет полноправным членом Евразийского экономического сообщества.
- Участившиеся агрессивные действия Азербайджана последнего времени на армяно-азербайджанской границе и линии соприкосновения сил в НК Вы связываете с интеграционным процессом Армении?
- В определенной степени-да. Чтобы как-то нам помешать, ведь и в Азербайджане осознают, что членство в ЕврАзЭс даст Армении новые импульсы, создаст благоприятные условия для новых интеграционных процессов, становления экономики, откроет новое перспективы. Азербайджан предрекал Армении обратную перспективу, что при малых темпах развития армянской экономики будут зафиксированы высокие темпы эмиграции, ухудшатся демографические показали и ослабнет обороноспособность страны. Но это всего лишь очередные просчеты Азербайджана, не имеющие ничего общего с реалиями.
- Артак Борисович, обратимся к недавним карабахским событиям и последовавшей за тем трехсторонней встрече в Сочи на уровне президентов России, Армении и Азербайджана, максимально ли реализованы ожидания от данной встречи?
-Что касается армяно-азербайджанских контактов по урегулированию нагорно-карабахской проблемы, к сожалению, напряженность на линии соприкосновения из года в год нарастает, что не способствует укреплению доверия между конфликтующими сторонами. Воинственная антиармянская риторика президента Алиева не позволяет подготовить наши народы к миру, ибо так готовят людей к войне. Но война в этом регионе не выгодна никому -ни России, ни Ирану, ни США, ни Франции, ни ЕС, ни Армении. Война не выгодна и самому Азербайджану, поскольку в этом случае он потеряет все свои стратегические объекты и свое значение в мировой политике (в плане энергетических ресурсов и коммуникаций). В этой связи Азербайджан должен понять, что существуют международное право и международные нормы, которые следует уважать и есть договоренности, которые надо защищать.
Азербайджан, ведущий переговоры в рамках Минской группы, должен принимать предложения посреднической миссии ОБСЕ. И хотя последние предложения сопредседателей МГ на встрече в Казани Азербайджан также проигнорировал, тем не менее они все еще остаются на столе переговоров и лишь с их принятием можно будет продвинуться в переговорном процессе.
Суть документа заключена в том, что решение карабахской проблемы предполагает взаимные уступки конфликтующих сторон, признание права на самоопределение народа Карабаха и провозглашение независимости, при этом НКР должна иметь надежное сухопутное сообщение с Арменией, а безопасность новой государственности должна быть гарантирована международно. Все остальные вопросы, включая судьбу территорий вокруг НКР, пояса безопасности, подлежат рассмотрению в дальнейшем при участии международно признанных властей признанной НКР.
Что же касается сочинской встречи в верхах, прошедшей по инициативе и при содействии президента РФ В. Путина, то подписание документа не предполагалось, однако переговоры привели к заметному ослаблению напряженности в нашем регионе и, возможно, Азербайджанские власти убедятся в том, что путь решения проблемы пролегает исключительно через переговорный процесс. И независимо от того, что в мире есть украинский кризис, есть противоречия между Россией и Западом, возобновились столкновения между Израилем и Палестиной, МГ ОБСЕ уверенно держит ситуацию карабахского урегулирования под своим контролем, потому военное решение данной проблемы исключено. А двусторонний формат российско-армянского сотрудничества, встреча президентов С. Саргсяна с В. Путиным, была эффективна в том плане, что главы союзных государств обсудили и уточнили текущие вопросы, связанные с предстоящим членством Армении в ЕврАзЭС и др.
- В связи с последним обострением карабахского конфликта заговорили о введении миротворческого контингента в зону соприкосновения противостоящих сил…
- Пока в этом нет необходимости. Когда же мы говорим о том, что безопасность НКР должна быть обеспечена международно, это не исключает того, что в дальнейшем, на каком-то этапе урегулирования конфликта, когда Азербайджан пойдет на признание независимости НКР, такая необходимость может возникнуть, но это вопрос отдаленного будущего.
- Азербайджан наращивает мускулы, интенсивно вооружается, в том числе и за счет закупаемого современного российского оружия, а наш партнер по ОДКБ подобные сделки объясняет интересами бизнеса и при случае называет своими стратегическими партнерами как Армению, так и Азербайджан, агрессивно настроенный по отношению к двум армянским государствам- РА и НКР. Но оружие массового поражения не приобретается сугубо для устрашения противника, когда-то оно может быть задействовано. Какова армянская позиция по этому вопросу?
- Мы смотрим на все это отрицательно. Более того, мы обеспокоены тем, что Азербайджан бесконтрольно вооружается, независимо от того, у кого он скупает оружие и болезненно воспринимаем тот факт, что оружие Азербайджану продает и наш союзник по ОДКБ. Но с другой стороны, мы видим противовес – это углубление российско-армянского сотрудничества, включая военную и военно-техническую сферы. Если баланс сил в регионе должен быть сохранен, и гарантом сохранения этого баланса выступает Россия, я склоняюсь к мнению, что не так важен факт где именно Азербайджан приобрел оружие. Однако подобная ситуация дает повод для беспокойства, поскольку в любой ситуации Азербайджан может воспользоваться малейшим поводом для начала своей военной авантюры, а это может привести весь регион, не только Армению и Азербайджан, к большим непредсказуемым испытаниям. Потому очень важно, чтобы мы настояли на том, чтобы Азербайджанский арсенал оружия подвергся ограничению…
- Кто непосредственно должен осуществлять подобный контроль и почему не делалось это до сих пор?
- Этим должны заняться международное сообщество и международные структуры.
- Когда подобный процесс может начаться и в каком случае?
- Азербайджан давно нарушил Европейский договор по обычным вооружениям и к этому факту должны приковать свое внимание международное сообщество и ,в частности, Минская группа ОБСЕ .
- В ближайших обсуждениях по карабахскому урегулированию столь важный, но выпавший с поля зрения международных экспертов вопрос будет ли поднят армянской стороной?
- Считаю, что подписанное Азербайджаном соглашение о не применении силы, несомненно, стало бы лучшим гарантом сохранения режима перемирия. Но это возможно в случае, если Азербайджан откажется от военного решения нагорно-карабахской проблемы. Пока же эта страна, как правило, лишь нарушает принятые обязательства, поскольку это не стабильное и не конструктивное государство, не настроенное на переговорный процесс. И данное обстоятельство опасность возобновления войны только повышает. Мы не раз выражали свою обеспокоенность по поводу бесконтрольного оснащения Азербайджана современным оружием, в том числе и российского производства.
- Запад обвиняет Россию в обострении ситуации в карабахском направлении и на Южном Кавказе в целом.
- Не считаю, что раздувание конфликтов, создание напряженности на армяно-азербайджанской границе или война выгодны РФ. Напротив, это навредило бы интересам самой же России, поскольку в этом случае Москва утратила бы свое влияние в нашем регионе. Россия должна с осторожностью относиться к Армении и учитывать в первую очередь интересы нашей страны, как союзника по военному блоку ОДКБ, единственного в Закавказье.
- Наша страна на пороге вступления в экономический союз, учредители которого высказались за установление пунктов Таможенного контроля между Арменией и НКР…
- Таможенные границы между Арменией и НК не могут появиться, поскольку это привело бы к гуманитарной катастрофе все еще не признанной республики. Армения никогда на это не пойдет. Наша страна войдет в ЕАЭС со своими международно признанными границами, как вступала и раньше в другие международные организации. Мы считаем, что НКР требует особого подхода и особого понимания и ни коим образом не может препятствовать присоединению Армении к ЕАЭС и Таможенному союзу.
- Артак Борисович, Вы возглавляете Постоянную комиссию по внешним сношениям Национального Собрания Армении и Ваша парламентская и межпарламентская деятельность, после летнего отдыха, уже возобновлена. Какие первоочередные задачи предстоит решать Вам с коллегами этой осенью?
- Парламентская дипломатия и наши обязанности в Комиссии по внешним сношениям. Мы шагаем в ногу со внешней политикой страны: четко работаем сообща с внешнеполитическим ведомством страны, с аппаратом Президента и Правительством. Это означает, что наша парламентская обязанность- объединять всех, всю совокупностью политических сил, оппозицию и правительственные партии. Мы должны обеспечить политическое понимание внутри страны и за ее пределами, должны представить четкие цели и задачи армянской дипломатии во всех парламентских измерениях, на всех парламентских площадках, во всех межпарламентских организациях. Как парламентарии, политики, избранные народом, мы должны четко понимать и представлять все интересы, исходящие из безопасности и мирного сосуществования нашего народа в южно-кавказском регионе и, несомненно, развивать двусторонние и многосторонние парламентские контакты.
Парламентские отношения- это более свободные и всеобъемлющие отношения, а парламентская трибуна- это та трибуна, с которой беспрепятственно можно поднять любые актуальные вопросы- самые разные, включая проблемы НКР, новые обязательства, связанные с интеграционным процессом в ЕАЭС, это ратификация международных договоров, соглашений и протоколов, вопрос признания Геноцида армян- к 100-летию этой трагической даты.
- Что делается Вами в этом столь важном направлении?
- Готовимся к проведению международной парламентской конференции «Парламентарии против геноцида», которая состоится 22 апреля 2015 года. Думаем пригласить представителей из всех стран и на самом высоком уровне. Обязательно к нам приедут гости из стран, с которыми мы поддерживаем парламентские отношения и в первую очередь из тех стран, парламенты которых признали Геноцид армян 1915 года. Этот процесс уже в действии, с сентября мы активизируем контакты с нашими зарубежными коллегами в данном направлении.
- Предполагается введение единой валюты для экономического пространства ЕАЭС?
- Ничего не могу сказать на этот счет, страны сами должны решить войти ли в такую зону или остаться со своей национальной валютой.
- Вопрос касается ОДКБ, Организация претерпит ли изменения в дальнейшем с формированием и расширением ЕврАзЭС?
- ОДКБ –это структура, важность которой осознают все страны- члены этой организации, поскольку в современном мире вопрос безопасности ставится первым пунктом повестки дня всех государств, вовлеченных в международные отношения.
- Как складываются отношения между НС РА, возглавляемой Вами парламентской Комиссией и Госдумой РФ?
- У нас очень дружественные и деловые отношения. Мы часто встречаемся, находимся в постоянном контакте. Недавно в рамках визита спикера НС РА в Москву прошло очередное расширенное заседание между профильными комитетами- Комитетом по внешним сношениям РА и Комитетом по вопросам СНГ, евразийской интеграции и вопросам соотечественников РФ. Активно действует Межпарламентская армяно-российская комиссия и все парламентские измерения, все форматы, существующие между нашими парламентами. Что содействует углублению, расширению и усилению межпарламентских связей и межпарламентского сотрудничества.
- Вы коснулись темы соотечественников. Какие проблемы наметились у этнических русских в Армении и у армян – в РФ?
- Проблемы армян в России преимущественно связаны с миграционной политикой этой страны. Но, думаю, ситуация изменится к лучшему и даст более широкие возможности трудовым мигрантам. У русских граждан Армении, думаю, могут быть лишь общие с армянами проблемы социального характера.
- Удастся ли Армении вести самостоятельную экономическую политику будучи членом Евразийского экономического союза?
- Будет правильней, если Армения продолжит самостоятельную экономическую политику, то есть принятие решений по своему усмотрению,
исходя из интересов страны. Но, естественно, могут возникнуть вопросы трудно разрешимые в одиночку, могут проявиться общие проблемы, присущие всем странам-партнерам, исходя из этого можно будет строить и расширять сотрудничество в разных направлениях.
- Какую роль в сближении стран-партнеров ЕАЭС вы отводите народной дипломатии, общению активной инициативной молодежи на разных площадках. К примеру, как оцениваете традицию проведения Евразийского молодежного форума, организуемого «Фондом Развития Евразийского Сотрудничества» в Армении?
- Любую площадку, сближающую позиции людей, особенно молодежи, надо поприветствовать. Более того, содействовать подобной инициативе, дать импульс для новых возможностей, внести вклад в развитие подобных евразийских площадок с целью раскрытия самой идеи евразийства.
Армяно-российские отношения находятся на столь высоком уровне, что вопрос евразийства может привнести много общих понятий, взаимопонимание. Поскольку ЕАЭС- предполагает общий рынок и необходимость в друг друге. Это означает возможность и углубление взаимодействия в гуманитарных сферах, наличие более крепкой общей системы безопасности. Площадка евразийства даст возможность для решения сложных вопросов совместно. Конечно, не исключаются при этом ситуации, где есть разные позиции. Но это как раз та площадка, которая дает возможность для выявления спорных подходов и в прямом общении, в диалоге найти верное компромиссное решение любых вопросов.
- С какими странами Запада Армения намерена поднять уровень сотрудничества в первую очередь?
- Даже будучи членом ЕАЭС Армения продолжит так называемую политику «И- И». Это не комплементарная политика, но вбирающая в себя все существующие возможности интеграционных процессов. Мы не пошли на подписание Ассоциативного соглашения с Европейским Союзом, поскольку считаем, что Евразийский экономический союз наиболее привлекателен для армянской экономики, более приемлем для развития и оживления экономики нашей страны с учетом факта существования вопроса безопасности, поставок энергоносителей, проблемы коммуникационного характера и т.д.
Но с другой стороны Армения является частью европейского сообщества и европейской культуры, частью демократического общества мира. Это означает, что мы будем стараться продолжать все приемлемые европейские модели в проведении своих реформ- это модель правосудия, модель эффективного управления, модель образования, модель гражданского общества. И все они, вместе взятые, в будущем дадут возможность Армении трансформироваться в развитую страну с передовыми идеями и демократическими подходами. Мы надеемся, что найдем необходимое понимание в странах ЕС, продолжая вести политику в интересах нашего народа.
Нашу политику можно назвать многовекторной, мы не станем метаться из стороны в сторону: будем придерживаться принятого год назад внешнеполитического курса страны относительно членства Армении в ЕврАзЭС и Таможенном союзе и одновременно эффективно сотрудничать с Соединенными Штатами и Европой.
- Артак Борисович, как Вы оцениваете освещение отечественными СМИ хода интеграционного процесса Армении с ЕАЭС и ТС?
- СМИ играют важную роль в своевременном донесении подлинной информации нашему обществу. К сожалению, до сих пор эта роль не была выполнена эффективно, что, конечно, имеет свои объективные причины. Поскольку пока не ясно какими будут форма и характер Евразийского экономического союза в конечном итоге. Но изначальная политико-информационная поддержка процессов, ведущих Армению к ТС и ЕврАзЭС была, правда, недостаточной.
СМИ затеяли обсуждение данной проблематики, одни нашли в этом шаге «откат» от евроинтеграции и ошибочный политический вектор, другие- назвали единственно верным решением курс на ЕАЭС и ТС. Началась информационная война, стали обвинять друг друга, а объективная информация, которую надо было представить гражданам Армении, скажем, что из себя представляет Таможенный союз, какие могут быть у нашей страны выгоды и новые обязательства, каковы негативные последствия- все это осталось в тени, отошло на второй план.
Возникла некая борьба, столкновение разных пониманий и подходов при отсутствии ясности представления реалий. Надеюсь, с официальным
вступлением в ЕАЭС, когда Армения станет полноправным членом этого Союза, информационная политика будет представлена четко и с учетом интересов наших сограждан.
- Каков ЕврАзЭС в Вашем представлении ?
- Это чисто экономический союз, где фигурируют экономические интересы, где представлены все экономические возможности, где есть спрос и предложение, торгово- экономические связи и развязки, в хорошем смысле этого слова.
ЕАЭС - это и политическое взаимопонимание и политическое сотрудничество. ЕврАзЭС станет новым геополитическим полюсом 21 века.
Лиана Хачатурян