Арман Абовян – политический аналитик, представляющий взвешенный расклад на политическую обстановку в Армении, Арцахе, регионе в целом. Его взгляд на происходящее, как правило, максимально объективен. Корреспондент интернет-портала «Евразийская информационная Лига» на старте нового 2023 года обратилась к г-ну Абовяну с рядом вопросов, тревожащих соотечественников более всего – от ситуации в Арцахе (армянское название Нагорного Карабаха) до вероятности подписания «мирного соглашения» с Азербайджаном, взаимоотношений Армении со странами региона и Россией, в частности. Интервью, взятое в конце января, получилось эмоциональным, но честным и прямым. Представляем Вашему вниманию беседу с политическим аналитиком, членом политсовета партии «Процветающая Армения» и просто большим патриотом своей страны Арманом Абовяном.
– Г-н Абовян, с конца прошлого года у всех на устах ситуация с Лачинским коридором, судьбами армян Арцаха, оказавшимися фактически заложниками псевдоэкологической проблемы, раздутой азербайджанскими активистами. Последние, как известно, еще 12 декабря перекрыли «дорогу жизни» (трассу Степанакерт-Горис), соединяющую Арцах и Армению. Какая обстановка в Арцахе на данный момент? Стоит ли ожидать подвижек в вопросе нормализации ситуации или Азербайджан будет стоять, что называется, до победного – до фактического выживания армян с насиженных мест?
– Обстановка в Арцахе на сегодня – а идет уже 50-й (!) день блокады, мягко говоря, сложная. Есть дефицит продуктов, есть дефицит лекарств. Мы знаем, что при посредничестве российских миротворцев и миссии Международного Комитета Красного Креста из Арцаха перманентно вывозятся в Ереван больные. Но, чтобы вы понимали ситуацию до конца – Азербайджан прибегает также и к элементам энергетического террора. Ранее фактически была перекрыта поставка электроэнергии из Армении в Арцах, раз в два-три дня перекрывается и газоснабжение. То есть соседнее государство пытается создать условия, при которых начнется отток населения. Доказательством чему являются слова Ильхама Алиева: «На выход дорога открыта, на вход – нет».
Вопреки этому, при посредничестве российского миротворческого контингента, дислоцированного в Арцахе с ноября 2020 года, люди не только не покидают, но и возвращаются в родные края. Так, сегодня (30 января – авт.), к примеру, воссоединились с семьями 19 человек. А несколькими днями ранее вернулись домой арцахские дети, которые застряли в Армении из-за внезапной блокады. То есть, арцахцев так просто голодом не выморишь, их дух крепок и силен, равно как и преданность родной земле.
Однако на фоне происходящего в Арцахе удивляет и возмущает иное – молчание, так называемого мирового сообщества, которому хорошо известно, что по всем международным статьям и конвенциям, блокада является одним из элементов этнической чистки либо геноцида! Впрочем, молчание цивилизованного «весьмира» фактически является еще одним доказательством того, что задача, которую преследуют откровенно геноцидальные действия Азербайджана гораздо глобальнее и нацелена не только на выдворение, выживание армян, как из Арцаха, так и со всего Южного Кавказа, но и прежде всего на ослабление российско-иранского влияния в регионе. Это очень серьезный и большой проект, который реализуется уже не один десяток лет (в том числе, с использованием методов «Soft power» – мягкой силы, по разжиганию антироссийских настроений), активными участниками коего мы в последние годы поневоле и стали.
Ну, а ситуация в Бердзорском районе Республики Арцах или в Лачинском коридоре, лишь очередной этап реализации этого проекта – проекта по деармянизации Арцаха, всего Южного Кавказа. При этом, как вы верно заметили, псевдоэкологи – лишь инструмент, призванный блокировать не только и не столько Арцах, сколько выполнять задачу по дискредитации российского присутствия в регионе. Ведь Азербайджан, ввиду планов по окончательной оккупации и выживания армянского автохтонного этноса из Нагорного Карабаха, тем самым фактически ставит в патовую ситуацию российскую сторону, которая, исполняя миротворческую миссию, обязана выполнять роль посредника. И понятное дело, она не может откровенно принять ту или иную сторону.
Что касается того, отступит ли азербайджанская сторона, то прогнозировать какой-либо расклад в данной непростой ситуации крайне сложно. Поскольку, повторюсь, речь идет о реализации крупного проекта – совместного плана Турции и Азербайджана по выдавливанию России из региона. И нынешнее создание биологически невыносимых условий существования армянского населения в Нагорном Карабахе со стороны Азербайджана - лишь первый пункт реализации этого проекта. Второй его пункт – это поэтапная ликвидация российского военного присутствия сначала из Арцаха, а потом уже и со всей территории Республики Армения. Что в конечном итоге приведет к деармянизации всего региона! Об этом, к слову, неоднократно заявлял президент Ильхам Алиев, отмечая, что цель Баку, помимо уничтожения либо выдворения армян Карабаха, еще и аннексия территорий Республики Армения.
Ситуация усугубляется тем, что Россия, сконцентрирована ныне на Западном фронте, и расчет Атлантического вектора воздействия – речь о США и Европе, под которыми, грубо говоря, ныне находятся Турция и Азербайджан, – нацелен на то, чтобы использовать этот фактор. В результате Запад оказывает все больше и больше давления в регионе, с целью уменьшения влияния России, а заодно и Ирана. И мы стали прямыми заложниками этой ситуации.
– Сказанное Вами доказывает тот факт, что в блокаде Лачинского коридора первым делом принялись обвинять Россию, в лице дислоцированного в Арцахе российского миротворческого контингента. Мол, не разогнали вовремя азербайджанских «активистов», допустили обострение и т.п. На фоне непростых армяно-российских отношений последнего периода ситуация сложилась более, чем сложная. А как на Ваш взгляд - действительно ли с российской стороны было сделано все, что в ее силах или и впрямь есть повод для негодования сограждан?
– Пусть это и прозвучит немного эмоционально, но все заявления о том, что Россия приняла участие, либо виновна в блокаде Лачинского коридора – откровенный политологический идиотизм, который к моему большому сожалению, доминирует на сегодня в политическом дискурсе. Только идиот может вообразить ситуацию, когда Россия сознательно создает условия, при которых ее южные фланги будут ослаблены, и под угрозой окажется уже российский Северный Кавказ. А подобный исход, на мой взгляд, неизбежен. Ведь план наших «соседей» таков: благодаря ситуации, при которой армянское население начнет покидать Арцах, создать антироссийские настроения в Армении. Очевидно, что если армян в Арцахе не останется, то не будет уже и смысла в присутствии миротворцев. Следующий шаг – вывод российской военной базы. И как только это произойдет, сразу же начнет реализоваться, так называемый, Пантуранский проект по созданию общей сухопутной границы между Турцией и Азербайджаном.
Для России все это представляет концептуальную опасность, поскольку отсутствие на дальних рубежах сдерживающего фактора в виде военного присутствия неизбежно приведет к дестабилизации ситуации на Северном Кавказе, где еще с начала 90-х очень серьезно работают турецкие и британские спецслужбы. Дестабилизация же ситуации по всему периметру границы со Средней Азией для России вовсе не на руку.
Несомненно, Россия отдает себе отчет в сложившейся ситуации, однако в связи с концентрацией ресурсов на других военно-дипломатических участках, на данном этапе пытается «не мытьем, так катаньем» избежать здесь обострения для себя ситуации.
Поэтому, ответ на вопрос, сделала ли и делает ли Россия все от себя возможное для разблокирования Лачинского коридора, однозначный – да. Другое дело, что имеет место искусственное разжигание конфликта с представителями РМК, и создается ситуация, при которой российские миротворческие силы ввиду объективных обстоятельств просто не могут предпринять определенные шаги. Ведь очевидно: если сейчас представители РМК силой разгонят псевдоэкологов, то Азербайджан немедля выставит претензию о том, что миротворческие силы потеряли статус нейтральности, и предъявит требование об их выводе. А если Россия воспротивится, то просто будет объявлена оккупантом. В итоге для РФ будет открыт новый фронт. Тот самый «второй фронт», который для так называемого Западного мирового сообщества весьма актуален.
Словом, оголтело обвинять Россию в бездействии – глупо и недальновидно. А люди, перекрывающие 102-ю российскую военную базу в Гюмри (представители антироссийской партии «Бевер» («Национально-демократический полюс» – авт.), обвиняющие Россию в сговоре с Турцией, фактически сами исполняют волю Турции и Азербайджана по дискредитации российского присутствия в регионе. Этим «патриотам» хотелось бы напомнить один нюанс – США, в лице специального представителя Госдепа Нэда Прайса, уже неоднократно заявляли, что в случае возникновения конфликта в регионе, они однозначно поддержат Азербайджан. Речь хоть и шла об ирано-азербайджанском конфликте, но суть от этого не меняется.
И еще – ранее Штаты заявляли, что видят решение Карабахского вопроса в де-юре легитимации итогов оккупации территории Республики Арцах со стороны Азербайджана. Это подразумевает вхождение Арцаха в состав Азербайджана. Если кто-то за подобный исход, то им и шашки в руки – вперед, с пикетом к 102-й российской базе! Вот только прежде следует понять, что вхождение Арцаха в состав Азербайджана примерно то же, что и вхождение концлагеря «Освенцим» в состав Германии!..
– О том, что Азербайджан целенаправленно выживает армянское население Нагорного Карабаха в конце января подтвердил и премьер-министр Армении Н. Пашинян, в ходе заседания кабмина прямым текстом заявивший об этом. Но ведь фактически данная политическая линия соседнего государства никак не укладывается в предлагаемую властями Армении политику «мирного сосуществования» с Азербайджаном и Турцией. Как по-Вашему, не является ли подобный откровенный цинизм руководства страны-соседа лишним доказательством бессмысленности мирной повестки, активно лоббируемой армянским руководством. Ведь, если сосед готов вонзить тебе нож в спину, то о каком мире с ним может идти речь?
– Небольшой совет нашим читателям – не пытаться понять логику руководства Армении. Потому что последняя строится исключительно на западных методичках, фантазиях и тому подобном.
Что касается конструктивности протурецкого и проазербайджанского концепта под названием «эпоха мира», то она довольно ярко показала себя 12-14 сентября 2022 г. во время обстрела городов Армении со стороны «дружественного» Азербайджана. Можно ли что-либо к этому добавить? Разве что следующее: точка зрения о мирном сосуществовании с Турцией и Азербайджаном имеет право на жизнь ровно так же, как и точка зрения о том, что земля плоская.
Армянская власть, утопая в розовых мечтах о мирном сосуществования волков и волкодавов, забывает весьма важную деталь: лишь при наличии военного, либо силового ресурса возможно сосуществование с любой страной, концепция которой предусматривает твое уничтожение. В противном случае «мирная повестка» не просто бессмысленна, она опасна, поскольку генерирует риски! Повторюсь – азербайджано-турецкий тандем реализует гигантский Панисламский проект, основной препоной для осуществления которого является физическое существование Республики Армения.
Увы, понять и принять сей факт армянские власти все никак не хотят. Точнее, лишь относительно недавно они «неожиданно» обнаружили, что оказывается турки и азербайджанцы все-таки хотят убить армян, все-таки намереваются расчленить Армению… Никогда бы не подумал, что стану цитировать Никола Пашиняна, но не так давно он сказал буквально следующее: «Я готов уступать, но я не вижу конца этим уступкам». При том, что об этом ему говорилось еще с 2018 года: Азербайджану не нужны уступки, нужна лишь реализация глобального проекта. И точка.
– Предположим, мы отказываемся от мирной повестки. Что дальше?
– А кто сказал, что мы отказываемся от мирной повестки? Стоп. Во-первых, повестка, которую навязывает нынешняя власть, не имеет никакого отношения к миру. А во-вторых, отвечая на вопрос о том, а что же дальше, отмечу: единственно верный путь – укрепление отношений исключительно с теми геополитическими центрами, в интересах которых наше физическое существование как государства. А это лишь две страны – Россия и Иран.
– Меж тем, именно с Россией в последний период у Армении складываются, мягко говоря, непростые взаимоотношения. Исходя из нынешних реалий, как на Ваш взгляд, если мирное соглашение в скором будущем будет-таки подписано, какой из двух вариантов, оговариваемых ранее, будет принят во внимание – Российский или все же Западный? И какой из двух более целесообразен?
– Давайте вспомним, что предлагают оба варианта трактовки мирного урегулирования. Российский предусматривает открытие коммуникаций, налаживание цивилизованных отношений и, что самое главное - оставляет вопрос Карабаха в некоем подвешенном состоянии. Он не предусматривает восприятия вопроса Арцаха в рамках территориальной целостности Азербайджана, потому что русские прекрасно понимают, что будет уничтожение армянского населения с последующей перекидкой зоны нестабильности уже на территорию Армении.
Западный же вариант подразумевает сдачу Арцаха в состав Азербайджана под некие международные гарантии безопасности Арцаха. Какой из двух вариантов нахожу приемлемым я? Задамся лишь вопросом: на сегодня Запад не может гарантировать свою безопасность, как же он придет на выручку нам и каким образом гарантирует безопасность Арцаха?! Да и, вообще, с чего это вдруг Запад так озаботился Арменией? История показывает, что как только нас начинают очень сильно «любить» Европа и Запад, нас почему-то начинают уничтожать турки с азербайджанцами…
Возвращаясь к реалиям, отмечу, что конечно же, наиболее выгодный для нас, наиболее правильный по всем параметрам вариант – это российский вариант. Но я более, чем уверен, что Азербайджан не пойдет на его подписание. Поэтому очень надеюсь, что ни одна из двух «редакций» принята не будет, поскольку силовое давление на Азербайджан со стороны России или Ирана приведет к масштабной войне. Ну, а о западном варианте «договора» не говорим вообще…
– То бишь, вместо мира получим войну?..
– Абсолютно верно. Не зря и сам премьер-министр Армении периодически аргументирует: мол, никто же не дает гарантий, что мы подпишем мирный договор, и война не начнется уже спустя 12 часов. Да, это действительно так. А почему? Да потому, что единственной гарантией существования Армении является нахождение в военно-политическом блоке, которому выгодно ее физическое существование. А это в данном конкретном случае - ОДКБ. Нравится это кому-то, или нет, но факт остается фактом. Благо перед глазами у нас пример Грузии, Украины, Молдовы... Ну, и еще одна гарантия нашего существования – это, конечно же, наращивание военно-экономического потенциала страны.
– Но, к сожалению, не так давно мы лицезрели военный потенциал страны – речь о страшном инциденте в одной из воинских частей, где заживо сгорели военнослужащие. Военная часть походила скорее на хибару, нежели на современный боевой пост. И стало очевидно, что на наращивание оборонных мощностей нам потребуется время, а защищаться необходимо уже здесь и сейчас…
– Все верно. Вот именно поэтому и следует держаться тех союзников, которым выгодно наше существование. Не можешь наращивать военно-экономический потенциал, так у тебя есть союзник. Восстанови с ним нормальные отношения и иди, что называется, рука об руку! Обществу и, прежде всего, руководству нашей страны следует наконец осознать и принять следующее: в случае отказа от Евразийского вектора армянство ждет гарантированное уничтожение, а в случае не отказа – у нас есть шанс.
– Меж тем, наша многовекторная дипломатия, кажется, все более берет крен на Запад. Вот и к разрешению сложной ситуации в Арцахе и Армении периодически привлекаются международные силы. Так, в прошлом году в Армению была направлена наблюдательская миссия Евросоюза (с начала этого года контингент должен стать еще более объемным и долгосрочным – 200 человек прибудут сроком на 2 года – авт.). Желание войти в РА с аналогичной функцией изъявила и миссия ОДКБ, но власти Армении на последнюю заявку ответа пока так и не дали. Как по-Вашему, насколько вообще эффективно присутствие у нас наблюдателей – ведь, как известно, именно в момент присутствия миссии ЕС в Армении и случилась сентябрьская агрессия 2022 года?
– Признаться, я вообще не понимаю целесообразности присутствия Европейской миссии здесь, у нас. Как вы верно отметили, в прошлом году осенью после агрессии в сторону Республики Армения в нашей стране находилась миссия наблюдателей ЕС. И что, наличие европейской миссии предотвратило дальнейшие провокации Азербайджана? Нет. Исключило обстрелы? Нет. Убийства людей? Нет. Так в чем же смысл? Или вот, скажем, сейчас с великой помпой на каждом шагу заявляется о том, что Евросоюз послал двухгодичную миссию. Зачем? Разве это станет сдерживающим фактором? Стопроцентно – нет. Так зачем здесь эти люди, с какой целью?
Думаю, причина все та же - наличие данной миссии является одним из ключевых факторов в укреплении влияния условного Запада в регионе, с целью выдавливания русских. И именно этим и была обусловлена достаточно жесткая реакция российского МИДа. Так что наблюдательная миссия ЕС играет отнюдь не в пользу Армении либо Арцаха, а исключительно в пользу реализации своего видения региональной «мозаики», которая противоречит нашим интересам.
Другое дело миссия ОДКБ. Де-юре мы – члены ОДКБ, и смысл во введении миссии этой структуры в Армению есть. В то время как в наличии на нашей территории европейской миссии наблюдателей я такового не вижу, разумеется, кроме раскачки ситуации.
И потом, если Евросоюз так озабочен судьбой Армении и Арцаха, так почему он до сих пор не ввел ни одной санкции против Азербайджана?! Уверен, если бы в отношении президента Азербайджана либо его семьи была бы введена хотя бы небольшая санкция, то это имело бы тысячекратный эффект, нежели все эти наблюдатели, с лицами вышедших на пенсию «агентов 007»!
– Обратимся к теме отношений Армении и Азербайджана. Руководство Азербайджана неоднократно упрекало наши власти в неисполнении взятых на себя обязательств. О чем речь? Ведь с учетом того, что после 44-дневной войны и последующей передачи соседям большей части территорий Арцаха, азербайджанские войска вторглись уже на суверенную территорию Армении, мы не то, что выполнили, но и фактически перевыполнили все обязательства?!
– Да, все верно. Власти Армении действительно «перевыполнили» свои обязательства. К примеру, в одностороннем порядке приняли решение о передаче под юрисдикцию Азербайджана суверенных частей территории Республики Армения – речь, в частности, об участке дороги Горис-Капан, что является нарушением Конституции.
Так что Азербайджан лжет. И ложь эта очевидна. Но поскольку мировая дипломатия имеет свойство очень медленно раскачиваться, и помимо раскачки свои интересы есть у всех стран, то Азербайджан, используя этот фактор, на данном этапе несет абсолютную бредятину, пытаясь оправдать свои агрессивные действия. Поэтому искать подводные камни здесь не надо. Здесь все предельно ясно и шито белыми нитками: не Армения, а Азербайджан с первого же дня перемирия нарушил положения документа от 9 ноября 2020 г.
Нарушил не только в плане оккупации территории Армении – мы знаем, что 127 кв. км. суверенной территории республики заняты войсками АР, – но и не было соблюдено положение о том, что в день подписания соглашения войска сторон остаются на исходных позициях. Уже тогда никто на исходных позициях не остался. А затем без единого выстрела власти Армении сдали Карвачар, и точно также отдали и Лачин (Бердзорский район – авт.). Все эти нарушения видны, что называется, невооруженным взглядом, то бишь с воздуха. Думаю, дронами все прекрасно просматривается: где, как и чьи войска сейчас стоят. Все остальное – болтология.
– Какова в нынешней ситуации роль Турции в регионе и по отношению к Армении, в частности. В ходе разнообразных переговоров на высшем уровне мы наблюдаем, как лидеры двух стран - Армении и Турции, - дружелюбно похлопывают друг друга по плечам. Много говорится и о развитии торгово-экономических связей…
– В турецко-азербайджанском тандеме роли распределены следующим образом. Азербайджан играет роль злого полицейского, Турция – доброго. Однако в фундамент этого тандема заложена общая задача – соединение двух «братских государств» по суше. Почему можно говорить об этом с полной уверенностью? В 2020 г. в оккупированном армянском городе Шуши лидеры Турции и Азербайджана подписали, так называемую, Шушинскую декларацию. Так вот, в этом документе черным по белому фактически начертана «дорожная карта» по расчленению Армении. И именована она примерно так: «Возвращение азербайджанских беженцев в Армению». Хотя понятно и среднестатистическому обывателю, что под этими гуманными словами кроются такие определения в отношении Армении и армянского населения Нагорного Карабаха, как «оккупация», «уничтожение», «расчленение». Так что, если Азербайджан размахивая пистолетом, вопит, что он нас убьет, то Турция, улыбаясь прячет тот же пистолет у себя в нагрудном кармане.
Что касается развития торгово-экономических отношений с Турцией, то все вышесказанное вовсе не исключает их. Другое дело, как их налаживать, с каких позиций разворачивать данный диалог? С позиций овцы, которую ведут на заклание, или же с позиций страны, которая, являясь союзником крупного регионального игрока – к примеру, России, продвигает свои интересы?!
– Но в нашем положении, когда мы – сторона проигравшая, когда экономическая ситуация оставляет желать лучшего, когда нет денег на развитие обороноспособности, особо выбирать не приходится. Вот и остается, опустив голову, понуро идти на «заклание», – скажет обыватель.
– Я посоветую этому обывателю в первую очередь понять, что мысль о полном отсутствии средств на такие нужды первостепенной важности, как оборона и армия, ему внушили. На протяжение лет 10-15 наши соотечественники «обрабатывались» аж до посинения! И эта «обработка» не нова – точно так же промывались мозги армян в 1915 году, работала та же схема, поверьте. Но пора уже снимать с ушей то, что на них навешивают. Пора видеть очевидное. К примеру то, что на премии госаппарату, закордонные вояжи чиновников и депутатов, деньги есть. А на оружие денег нет?!
– Под конец нашей беседы не могу не спросить о дружественном нам Иране. Возвращаясь к теме размещения в РА наблюдательной миссии ЕС, и с учетом того, что по отношению к ИРИ продолжают применяться своего рода санкции – речь о недавнем введении странами ЕС в разряд террористических организаций Корпуса стражей Исламской революции Ирана, следует ли ожидать обострения отношений между Арменией и ИРИ?
– Увы, попытки властей Армении сыграть на Западном векторе уже привели к обострению отношений с Ираном. Это, возможно, проявляется пока не столь явственно, но обострение есть - к примеру, в связи с недавними атаками на Иран. Извините, кто атаковал, кто критикует, кто угрожает объявить Корпус стражей Исламской революции Ирана террористической организацией? Верно: представители тех стран, которых Армения привела на границу с Ираном. Поэтому обострение наших отношений с соседним государством будет еще более усугубляться. Что констатировать крайне печально, поскольку ИРИ – одна из двух стран, коим выгодно существование Армении.
– Резюмируя, хотелось бы услышать: каковы нынешние тенденции политической ситуации, в которой оказались Армения и Арцах? Есть ли надежды на улучшение, ведь все мы живем именно такими ожиданиями…
– Надежда на улучшение напрямую зависит от нашей способности трезво оценивать ситуацию, от нашего желания и стремления выйти наконец из-под турецко-азербайджанской повестки, понять кто нам друг, а кто враг. От нашего желания развивать отношения с русскими, развивать отношения с Ираном, Индией, Китаем. А главное – от нашего решения выйти из коленопреклоненной позиции просителя, которая неизбежно ведет к уничтожению страны, и перейти к позиции вменяемого, предсказуемого партнера для наших союзников. В противном случае, как бы грубо это ни звучало – нас просто не будет.
Подготовил собственный корреспондент «Евразийской информационной Лиги»