Навязанная США антироссийская политика больно бьет по Европе в финансовом плане. Санкции, введенные против Москвы, вернулись европейским столицам бумерангом в виде энергокризиса в преддверии зимы. Однако Запад продолжает вооружать Киев, что только усугубляет ситуацию, и ищет варианты новых ограничений против России. О провалах санкционной политики Евросоюза, перспективах российско-европейских отношений и возможности раскола в ЕС – в интервью с венгерским экспертом Габором Штиром.
– Господин Штир, в конце 2022 г. Вы приезжали в Москву для участия в ежегодном заседании Валдайского клуба. Какие впечатления у вас остались, что изменилось на фоне украинского кризиса?
– Я уже в одиннадцатый раз участвую в годовой конференции, и за эти годы наблюдаю большие изменения этого формата. В этот раз было очень интересно из-за мировой турбулентности, возникшей из-за событий вокруг России. Эта тема дала основу для дискуссий на мероприятии. На Западе большинство экспертов рассматривают эти события через призму Запада. На мой взгляд, это тупик, так как невозможно понять причину происходящего. Несмотря на остроту ситуации, стороны не хотят выслушать друг друга. На Западе запретили российскую прессу и нарративы. Как же тогда понимать действия России? Поэтому на мероприятии было очень интересно ознакомиться с мнением российской стороны по поводу сегодняшних событий в мире.
Мы намного меньше слышали о том, что происходит и будет происходить на Украине, чем ожидали. С одной стороны, это понятно – было заметно, что многие эксперты осторожны в своих дальнейших прогнозах. Полагаю, что необходимо больше думать о том, что будет с Украиной.
Очень интересно было видеть, что на Валдайском форуме вырисовываются контуры российской внешней политики. Если ознакомиться со списком участников, то можно заметить, что раньше было много участников с Запада. Теперь по понятным причинам этих участников было намного меньше. Многим в их странах запретили ехать на мероприятие; часть из них боится, что их будут упоминать как пророссийских. С другой стороны, Россия больше не смотрит в сторону Европы, а ищет новых партнеров на так называемом «Глобальном юге». Как раз на мероприятии было много участников из данного региона.
Мне было интересно послушать мнения экспертов из Китая, Индии и Шри-Ланки. В целом у меня позитивные впечатления о форуме, я стал больше и глубже понимать мотивы России в меняющемся миропорядке.
– Запад продолжает вооружать Украину. Какими последствиями чревата такая ситуация для Киева?
– Англосаксы думают, что выиграют. Запад понимает, что если не вооружать Украину, то он потерпит поражение. Киев полагает, что у него есть шансы на победу, раз Запад вооружает его. Но это только продлит конфликт. Полагаю, что конфликт нескоро закончится. У России больше шансов победить, но из-за помощи Запада цена этой победы будет выше.
– Почему Европа не пошла на сделку с Россией, а предпочла энергетическую «войну» и кризис?
– Иногда Европа не понимает, что делает. Она не исходит из своих интересов, стала не субъектом миропорядка, а помощником США, если не вассалом. Европа не поняла, что будет, если она начнет энергетическую и экономическую «войну» с Россией. Мне кажется, сейчас Европа удивлена, что это обернулось против нее. Притом, эту «войну» первой начала Европа, наложив санкции на Россию. Но последствия были не обдуманы до конца.
Если Россия может спокойно пережить эти санкции, то Европе необходимо было скорректировать политику. Но в Европе не прагматично относятся к этой ситуации, и отсутствие прагматизма является самой большой проблемой европейской политики. Вдобавок, ситуацию не позволяют менять США, которым очень удобно, что Европа платит за это противостояние, ослабляется. Европа серьезно страдает от этого. Она будет ослаблена на многие годы.
– В какой-то степени Европе удалось подготовиться к зиме без российского газа, но понятно, что энергетический кризис не ограничится одним сезоном, а продлится несколько лет, в течение которых заменить российский газ будет нечем. К каким последствиям для экономики ЕС это приведет в ближайшей перспективе?
– Даже если Европа переживет эту зиму, следующие тоже нужно пережить. Будут страдать все стороны. Сейчас многие страны соревнуются в поиске альтернативы российскому газу. Россия намерена продавать свой газ странам Азии. Но этот процесс непростой. Необходима соответствующая инфраструктура для транспортировки.
Энергетический кризис влияет на экономику Евросоюза. В ближайшей перспективе европейская экономика сильно пострадает, ее конкурентоспособность заметно ослабнет. Европа потеряет свою весомую роль в мировой политике.
– Санкции Евросоюза в отношении России являются ошибкой, которая наносит вред Европе. Такое мнение неоднократно выражал премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. Почему ограничения оказались неэффективными против России?
– Я согласен с венгерским премьером в том, что антироссийские санкции являются ошибкой. Это был непродуманный шаг Евросоюза. И сейчас, когда уже становится понятным, что ситуация стала тупиковой, это политика все еще продолжается. Россия обладает огромными ресурсами и просто так не рухнет. Если развить высокие технологии и образование, то Россия займет почетное место в новом мировом порядке.
Опыт Ирана и Венесуэлы показывает, что международные санкции не работают. Полагаю, что антироссийские санкции не достигнут поставленных целей, которыми было разрушение власти Владимира Путина и завершение украинского конфликта.
– Премьер-министр Эстонии Кая Каллас отмечала, что в Европе происходит раскол из-за сложностей в сохранении единой позиции по антироссийским санкциям. Она отметила, что государства Евросоюза устали от конфликта на Украине и от внутриполитических проблем, поэтому не хотят вводить новые ограничения. Почему так произошло, на ваш взгляд?
– О расколе Евросоюза можно мечтать, но пока говорить о нем рано. Мы увидим это после предстоящей зимы. Можно рассчитывать, что европейцы начнут протестовать и изменять курс своих правительств. В этом случае Европа не будет так сильно поддерживать Украину.
Англосаксы будут продолжать поддерживать Украину до конца. У них намного больше возможностей. Но если в политике США произойдут изменения, то это скажется на поведении Европы, в частности, на оказании военной помощи Украине. Многие европейские страны не хотели внедрения ценового потолка на российский газ, так как это противоречит их национальным интересам. Если в сплоченности Запада появятся первые трещины, то может быть какой-то обвал в политике.
Новые санкции против России вводить уже бессмысленно. С этой точки зрения текущая зима будет решающей для Европы. Конечно, она полностью не откажется от помощи Украине, но, возможно, станет давить на Киев для начала переговоров с Россией. В Европе усиливаются позиции сторонников Realpolitik. Развитие ситуации толкает многих в эту сторону.
– Чего ждать дальше от отношений России и ЕС, на ваш взгляд?
– Европа держится, несмотря на тупиковость проводимой в отношении России политики. Думаю, о диалоге между Россией и Европой можно забыть на определенный период. В своей речи российский лидер Владимир Путин намекнул, что если европейская политика изменится, то Россия сможет опять сотрудничать с Европой.
Когда я слушаю выступления главы МИД России, то чувствую, насколько Москва разочарована Европой. Думаю, что противоречия между Россией и Евросоюзом приносят пользу только США. Евразия будет крепче, если Россия и ЕС станут сотрудничать. Считаю, что без него России будет труднее решать свои проблемы. Китай исходит из своих интересов в отношениях с Россией. Евросоюз и Россия вместе могут решить свои проблемы, помогая друг другу.
Украина стала плацдармом геополитического противостояния двух полюсов мировой политики. Новый мировой порядок зависит от поведения мировых игроков. Поэтому сейчас для Евросоюза и России важно определиться на дальнейшую перспективу.